Форум » Жизнь » Про пиво. » Ответить

Про пиво.

Святогор: Начало обсуждения здесь: http://asgardclan.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000212-000-0-0 Opkyc пишет: [quote]встреча - парк - пиво -пиво - пиво :))[/quote]Святогор пишет: [quote]От пива стоять не будет. Бросайте это дело. http://tema.nm.ru/pivo/#t4 Ну и вдогонку, моё мнение и отношение: Употребляющие водку и пиво без ВЕСКИХ на то причин, лично мною воспринимаются как недочеловеки. Типа, братья наши меньшие - животные. Мы о них должны заботиться, помогать при возможности, но сами они человеками не являются... разве что только потенциальными. Хотя, что я говорю... разве наркоманов убедишь словами? цитата: Пивной алкоголизм - тяжелое психологическое заболевание. Для него очень характерна, так называемая, анозогнозия, то есть отрицание заболевания и отсутствие критики к своему состоянию. Вторая отрицательная черта – быстрое развитие выраженной психической зависимости. Как правило, пивной алкоголизм создает определенный стереотип жизни, наполненный ритуалами и привычными действиями. И, наконец, очень важна доступность и легкость употребления. Нет необходимости в накрытых столах, не нужен, хотя бы, формальный повод для выпивки, пить можно одному, можно в компании, можно дома, можно на улице, можно сидя, а можно на ходу и т.д. Из-за вкуса, наличия седативных компонентов и "несерьезности в градусах" бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Поэтому с точки зрения наркологии, пивной алкоголизм - это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма. цитата: В настоящее время в РФ существует 296 пивоваренных заводов. Абсолютное их число принадлежит иностранному капиталу. Например, доходы от пива "Невского" уходят в Данию, пива "Холстер" - в Германию, "Миллер" - в Америку, "Старый мельник" - в Турцию, "Толстяк, Клинское, Сибирская корона" - в Бельгию, "Бочкарев" - в Испанию, "Золотая Бочка" - в Южную Африку. Прибыль от пива концерна "Балтика", а также от пива ОА "Пикра" - уходит в Скандинавию. Это так для справки. Источник рекомендую прочитать полностью.[/quote]Святогор пишет: [quote]Жаль, конечно, но это закон природы - выживает сильнейший. Алкоголики, в том числе и пивные - это слабое звено, само себя уничтожающее: ни здоровья, ни потомства, туда вам и дорога. ...а в Сибирь и на Дальний Восток придут китайцы, т.к. своего населения нам не хватает для освоения этих регионов. Не хватает в том числе и по причине пивного алкоголизма.[/quote]Lia пишет: [quote]Тогда мы придем) тока мы без плохих привычек) А Вастанди вообще кошмар испортился, но он тоже наверное придет[/quote]Merlin Ag пишет: [quote]Святогор пишет: цитата: Жаль, конечно, но это закон природы - выживает сильнейший. Алкоголики, в том числе и пивные - это слабое звено, само себя уничтожающее: ни здоровья, ни потомства, туда вам и дорога. Согласен насчет крайних случаев, но когда есть хороший повод и так сказать, желание что-то таким образом отпраздновать и отдохнуть от череды перегруженных психологически и физически дней, я думаю это нормально. Раз в месяц, толпой. Не в дулю конечно :), а так с хорошим ужином предварительно и хорошей компанией безусловно :). Вообщем.. вот.[/quote]Святогор пишет: [quote]Merlin Ag, ну, праздновать таким образом можно всё, что угодно. Факт в том, что для праздника пиво однозначно не является необходимым, так что празднующие раз в месяц не сильно далеко ушли от празднующих раз в неделю или каждый день. Но у таких развмесячников проблемы больше психологические, чем физические. Расслабляться надо учиться без наркоты - это всяко полезней и выгодней во всех отношениях, чем расслабляться под разные наркотики (пиво - "слабый" наркотик).[/quote] Федотыч пишет: [quote]Мда..... а в наше время пиво называли - жидким хлебом.[/quote] The Watcher Ag пишет: [quote]Да его во все времена так называли. И спиртное всегда пили - для утоления жажды.[/quote] Продолжаем тут. В какие "все"? Уточните, пожалуйста. И какое "ваше" время? Какое именно спиртное пили ВСЕГДА, да ещё и для утоления жажды? Интересует примерное время, с которого это "всегда" началось. Какого рода жажда была у тех, кто её таким образом утоляет?

Ответов - 31

The Watcher Ag: Святогор пишет: Какое именно спиртное пили ВСЕГДА, да ещё и для утоления жажды? Легкое спиртное. Вино, аналоги пива, вроде эля и т. п. Его делали не для увеселения, а именно для питья. Воду пили те, кто был ограничен в средствах. Святогор пишет: Интересует примерное время, с которого это "всегда" началось. А вот как изобрели способ изготовления напитков путем брожения - с того и началось. Святогор пишет: Какого рода жажда была у тех, кто её таким образом утоляет? Обычного рода. Впрочем, должен отметить, в этом вопросе у меня достаточно поверхностные сведения.

Святогор: Предлагаю углубить свои знания по истории пива. Через Яндекс. Только фильтруй от рекламы пива со стороны пивных компаний, стремящихся обосновать свою "традицию" на историческом приоритете, доходит до того, что упоминают 3-7 века д.н.э. Пиво на Руси распространилось при Петре I, любившем всё европейское и особенно немецкое. Именно он выписывал пивоваров из Германии и Англии. Вопрос на засыпку: если на Руси была своя древняя традиция пивоварения, зачем бы Петру I понадобилось выписывать пивоваров из-за границы? Пили до Ивана Грозного в основном медовуху и брагу, как ты правильно указал. Но пили её только на пирах, а не в повседневной жизни. В повседневной жизни спиртное пили в основно в засушливых ближневосточных странах. Там тяжко с хорошей водой, поэтому пили слабое разбавленное вино, именно поэтому считалось, что оно полезно для здоровья (в сравнении с водой из арыка). Теперь вот ещё какое важное замечание - о способе производства пива. Кто-то наивно полагает, что пиво производят на заводах по старым рецептам? Это только реклама, не более того. С какой стати владелец завода будет выделять большие производственные площади, чтобы дождаться, когда пиво дойдёт-добродит до нормальное кондиции? На помощь, как всегда, приходит химия. Конвейер на потоке - минимум затрат, максимум прибыли. Ещё не забывайте такую деталь (кто пьёт пиво на разлив и из кег), что продавцы частенько (очень частенько, я работал в двух пивных компаниях и видел это лично) делают разливное пиво из смеси двух-трёх сортов просроченного бутылочного или баночного пива и, например, просроченного сока - всё это сливается в кегу и запечатывается и идёт на продажу даже в специализированных пивных барах (владельцы баров часто в курсе и в доле). В повседневной жизни на территории Руси пили чистую ключевую воду, недостатка в которой не было, настойки/отвары трав, ягод и фруктов (откуда варенье появилось?). Даже в мифах и былинах сохранились упоминания о том, что богатырю с дороги подавали ключевой воды напиться, а не пиво, брагу или мёд-сурицу (поконы гостеприимства предписывают подавать гостю-защитнику земли лучшее, и этим лучшим, как ни странно, почему-то считалась именно ключевая вода).

Merlin Ag: Святогор пишет: Ещё не забывайте такую деталь (кто пьёт пиво на разлив и из кег), что продавцы частенько (очень частенько, я работал в двух пивных компаниях и видел это лично) делают разливное пиво из смеси двух-трёх сортов просроченного бутылочного или баночного пива и, например, просроченного сока - всё это сливается в кегу и запечатывается и идёт на продажу даже в специализированных пивных барах (владельцы баров часто в курсе и в доле). Подтверждаю. Сам работал и вкурсе... потом продают это как дешевое местное пиво. Для этого берут кеги у местного производителя пива и подолгу не возвращают.


The Watcher Ag: Святогор пишет: В повседневной жизни спиртное пили в основно в засушливых ближневосточных странах. Там тяжко с хорошей водой, поэтому пили слабое разбавленное вино Ага, точно. И на кораблях. Согласен с тобой - где есть нормальная вода, там нет надобности в спиртном.

Святогор: Чем обосновано употребление пива сегодня? Вода, по качеству не идеальная, но всё же лучшая, чем пиво, стоит гораздо дешевле, при этом она не наносит такого вреда, как напиток, именуемый "пивом". На поверку оказывается, что пиво пьют не потому, что оно вкусное и не потому, что оно полезное, пиво подростки начинают пить потому, что охота быть "взрослым", типа, если пью пиво, бухаю, значит уже самостоятельный - некий атрибут взросления. Но фактически получается, что следование этому искусственному стереотипу - демонстрация полной несамостоятельности суждений, зависимости от мнения "крутых" сверстников и часто попытка продемонстрировать кому-то что-то. Т.е. вместо ожидаемого эффекта получается его полная противоположность, хотя, некоторые окружающие говорят подростку, что он крут, если пьет. Ну да, конечно, эти самые "доброжелатели" тоже стали "крутыми" именно таким способом. Не работой над собой, не строительством своего и окружающих мировоззрения, не постановкой значимых целей и не выработкой эффективных путей достижения их, а всего лишь покупкой сигареты с пивом и употребления их - много труда и ума для этого не надо, скорее наоборот. Далее поддержание этого стереотипа - дело техники и рекламы. И вот уже курить и пить становится просто привычкой. При этом человек понимает что делает недоброе со своим телом и разумом, но всякий раз успокаивает себя иллюзией на тему "я могу отказаться от этого в любой момент". К некоторым прозрение приходит в тот момент, когда у них рождаются больные дети. Именно к некоторым, а не ко всем, т.к. далеко не всегда очевидна связь между потреблением пива родителями и болезнями их детей. Хотите, чтобы у вас были больные дети, которые будут вам не радостью, а обузой - пейте пиво, курите сигареты. К другим прозрение приходит в тот момент, когда их дети становятся наркоманами, но тоже не ко всем, т.к. не до всякого доходит, что потребление пива и курение - это наркомания, отличие только в том, что она узаконена и действует не так явно, как признанные наркотики. Ещё одно заблуждение: многие считают, что подобное поведение - их личное дело. Это можно было бы признать, если бы эти люди жили каждый в одиночестве на необитаемой планете в необитаемой вселенной, и то не факт, что это отражалось бы только на них самих. Когда моя дочь видит, что какая-то девушка курит или пьёт пиво, у меня возникает желание эту девушку закопать. Ибо эта самка подаёт пример моей дочери, вырабатывает у неё привычку на это непотребство. Потом мне придётся учить мою дочь, что такое отношение к себе о кружающим - это проявление... хотел сказать "животности", но подумал, что даже животные так себя не ведут. Будет у меня сын, он увидит, что очередной выродок (да-да, тот, кто пьёт пиво или курит - для меня выродок - не человек, хотя я и могу с ним общаться) демонстрирует свою "взрослость" или просто следует "привычке", мне придётся объяснять сыну, что это не люди, что они даже не животные, что от человека в них только внешность - человекообразные. Вобщем, нет уважения этим человекообразным, презрение и сожаление, что они сами отказываются быть человеками.

The Watcher Ag: Святогор пишет: что они сами отказываются быть человеками ...в твоих глазах.

Святогор: The Watcher Ag пишет: ...в твоих глазах. В своих тоже. Другой вопрос, что такие человекообразные предпочитают не думать на эти темы и избегать разговора о них. Но когда мысли всё-таки приходят, то приходится внутри признать, что для такого поведения (уничтожения себя и окружающих пивом, водкой или сигаретами) никаких причин нету. А далее вступают в действие различного рода оправдания обстоятельствами, индивидуальностью, воспитанием, "это моё дело" и т.п. Я привёл множество причин, почему пиво пить не нужно. Приведи причины, почему нужно массово его пить.

The Watcher Ag: Святогор пишет: Приведи причины, почему нужно массово его пить. Ради пьянящего эффекта?

Opkyc: свят а к тем кто курит (сигареты) ты точно так же относишся ??

guber: мне интересно тут обсуждают законченных алкоголиков или тех кто иногда пьет пиво? если речь идет о законченных алкоголиках то-да я полностью согласен со святогором, но а если человек выпил бутылку пива вечером после трудного дня....или только когда встречаються друзья (например у меня и моих друзей это не часто получаеться) и что тогда получаеться, что если я раз вмесяц выпью пива я могу сразу упасть в глазах другого человека?мне кажеться, что если так относиться ко всем людям которые иногда пьют пиво, то это- неправильное отношение!

Федотыч: Тут по моему предостережение от Святогора, что бы любители пива не пили пойло, а искали хороший напиток.

Святогор: Opkyc, да. Добавлю ещё, про курящих то, что эти люди напрямую подрывают здоровье окружающих. Понимая при этом, что наносят прямой физический вред не только своему организму. Частенько вижу, как большой мальчик (лет 30-50) не может оторваться от своей соски перед входом в автобус и сосёт-сосёт её, как будто последний раз в жизни, а потом заскакивает в закрывающиеся двери автобуса и выдыхает свой смрад на людей вокруг... тьфу. guber, не знаю, кого обсуждаешь ты. А я говорю обо всех, кто считает для себя возможным употреблять внутрь ту отраву, которую называют сегодня "пиво", "коньяк", "виски", "бренди", "водка" и т.п. БЕЗ ВЕСКИХ НА ТО ПРИЧИН. Примеры веских причин: лечение от болезни, настолько вредной, что вред от неё перекрывает вред от алкоголя (в этом случае употребляют спиртовые настойки различных растений или спиртовые растворы лекарств), спасение от обморожения путём вливания в обмороженного человека спирта для усиления кровообращения, употребление крепких спиртных напитков для вывода радиоактивных веществ из организма и т.д. Федотыч, не знаю, как ты, а я ещё ни разу не видел лично ни одного любителя пива. Но ежедневно наблюдаю множество любителей пойла, которое только называют "пивом". Пойло это производится на специальных заводах, по рецептам, далёким от производства пива (имею ввиду рецепты 200-300 лет давности), потом это пойло разливают в бутылки, кеги, банки и продают под видом пива. ТУТ: предостережение от Святогора, чтобы любители спиртного, в том числе и "пива", отказались от убивания себя и своих потомков путём употребления генетического яда - продуктов, содержащих алкоголь. The Watcher Ag пишет: Ради пьянящего эффекта?Сколько надо выпить пива, чтобы почувствовать пьянящий эффект? С какой скоростью надо увеличивать дозу, чтобы продолжать чувствовать пьянящий эффект от употребления пива? ВСЕМ: Какие причины у вас для употребления спиртного (если вы его вообще употребляете)? P.S. Мне известны причины для массового употребления алкоголя, и я их скажу чуть позже, но интересно, как другие для себя объясняют это.

The Watcher Ag: Святогор пишет: Сколько надо выпить пива, чтобы почувствовать пьянящий эффект? Мне хватает полбутылки, чтобы начало проявляться. Святогор пишет: Какие причины у вас для употребления спиртного (если вы его вообще употребляете)? Нравится вкус. Но таких напитков очень мало. Изредка бывает потребность именно напиться.

Opkyc: я не задумывался почему я пиво употребляю (наверно я алкоголик) а так ето самый доступный и не дорогой напиток , кстати как называется норм пиво и где оно продается и еще 1 кстати у меня бабушка делала пиво - можно ли его тож пойлом считать тк делалос вроде нормуно без химикалий :)

NEO¦AG: ну собственно я пить бросил уже достаточно давно, но у меня на то были причины. а вообще это зависит от конкретного человека. вот, скажем, у Электроида реакция организма на алкоголь вполне удовлетворительная, так че б ему не пить? Вообщем, не согласен со Святом. Свят, если ты не понимаешь этих людей, это не значит, что они не люди.

guber: тема уже переводиться в основном на то, что людей просто травят.

Opkyc: травили травят и травить будут тк те кто делают пиво хотят чего ? веселых компаний как они изображают в рекламе ?? супер отдыха после тяжолой мужской работы ?? :))) а нефига прибыли хотят они ) а кто нибудь когда нибудь делал бооольшие деньги себе так чтоб и другим было хорошо ?? мож я мало знаю но я не помню )) хотя вспомнил в киноиндустрии вроде денги огромные делают без вреда (хотя кто их знает чего там делается)

guber: есстественно, все хотят получить все из ничего

The Watcher Ag: Opkyc пишет: я мало знаю но я не помню Гугл, например.

Opkyc: чета на меня ночами накатывает желание написать что либо умное ))

Quester: хыы, а что тебе мешает? =)))

Святогор: The Watcher Ag пишет: Opkyc пишет: цитата: я мало знаю но я не помню Гугл, например.Гугл - это распределение и управление информацией - первый (методология) и второй (фактология) приоритеты обобщённых средств управления. Грубо говоря, при помощи Гугла можно управлять интернет сообществом, а через это сообщество весьма большой частью людей, далёких от интернета. Работу этого механизма могу раскрыть подробнее, если будет интересно кому, но в отдельной теме, ибо здесь про пиво/курево/водку и т.д. - пятый приоритет обобщённых средств управления (управление при помощи биоинженерии и психотропных веществ). Иными словами, Гугл не для заработка денег поддерживается, заработок - побочный продукт здесь.

NEO¦AG: хм... гугл? поисковик-то? нуну, какие еще будут гипотезы? Свят, ты не можешь ничего раскрыть подробнее, т.к. если бы их механизм не был засекречен, то кроме порносайтов этот поисковик ничего не находил вообще. Зная точный механизм определения релевантности сайтов, выйти в списке на первые места - никаких проблем. вообще ты мне в этом вопросе одного одногруппника напоминаешь... он тоже любит такие вот ничего общего с реальностью не имеющие гипотезы... и небоскребы 11 сентября взорвали по приказу правительства, и у нас все теракты правительством финансируются... и вообще чего только не напридумывают. вообще я считаю, что если ты не владеешь достоверной информацией на эту тему, то лучше не высказывать никаких мнений. ты просмотрел исходные коды этого самого гугла? думаю, нет.

The Watcher Ag: NEO¦AG пишет: он тоже любит такие вот ничего общего с реальностью не имеющие гипотезы... И что самое чудесное - эти гипотезы хрен оспоришь.

Святогор: NEO¦AG, три вещи: 1) Если ты лично чего-то не видишь, это не значит, что этого "чего-то" там точно нету. 2) В свете п.1 откуда тебе знать, что имеет общего, а что не имеет данный вопрос с реальностью? (вопрос риторический) 3) Помимо просмотра "исходных кодов" есть и иные способы определения причин того или иного явления. Касаемо Гугла надо просто быть чуть внимательнее в информации о конкретно этом ресурсе. Потом пошевелить немного мозгой, сопоставить несколько очевидных вещей, которые тебе уже известны. Всё на поверхности. Если тебе никто не говорил достоверную информацию, ты всегда сможешь получить её иными способами. Вообще-то я никаких даже гипотез не высказывал относительно Гугла, а всего лишь указал на возможности использования подобного ресурса. И добавил, что если есть желающие, я расскажу, как именно такие механизмы работают, в ДРУГОЙ теме. Меня совершенно не интересовали рассуждения о способах сортировки ссылок на поисковике, это не последний вопрос, который важен в данном случае, но и не первый. The Watcher Ag, есть такая гипотеза: Солнце горячее. Оспорь. Если будешь оспаривать или соглашаться, то не забудь рассказать, как ты трогал его руками (смотрел исходный код) и убедился в его температуре. Про пиво добавить нечего? По данному вопросу все со всем согласны?

Opkyc: NEO¦AG пишет: и небоскребы 11 сентября взорвали по приказу правительства, и у нас все теракты правительством финансируются... дим не правительством а мной ) я на них с 1 класса копил :)

NEO¦AG: The Watcher Ag пишет: И что самое чудесное - эти гипотезы хрен оспоришь. да легко оспоришь. это только в кодексах у нас презумпция невиновности. в науке, как и в подобного рода вопросах действует презумпция виновности. выдвигаешь бредовую гипотезу - докажи ее.

NEO¦AG: Святогор пишет: 1) Если ты лично чего-то не видишь, это не значит, что этого "чего-то" там точно нету. 2) В свете п.1 откуда тебе знать, что имеет общего, а что не имеет данный вопрос с реальностью? (вопрос риторический) 3) Помимо просмотра "исходных кодов" есть и иные способы определения причин того или иного явления. ну во-первых, см. пред. пост если ты выдвигаешь предположение, это не я его опровергать должен, а ты доказывать. по п.2: а я и не знаю. есть некоторая вероятность того, что дела обстоят именно так, как ты сказал. но с уверенностью утверждать что-либо ты не можешь. п3.: догадки и фантазирование - не достоверный способ. да, а способы сортировки для поисковиков всеже первый вопрос, имхо. популярность поисковика зависит от них напрямую. если поисковик будет выдавать сплошную порнуху, то рано или поздно с него слезут, как бы он ни был разрекламирован.

Святогор: NEO¦AG, смотри выше. Повторяю для тебя: Святогор пишет: Работу этого механизма могу раскрыть подробнее, если будет интересно кому, но в отдельной теме, ибо здесь про пиво/курево/водку и т.д.Если ты хочешь чего-то узнать, то нужно так и говорить: "Расскажи-ка, дорогой Святогор, как ты пришёл к таким выводам, а то, выглядят твои слова сплошным бредом, но всё-таки интересно, что за ними стоит, ибо ранее ты, Святогор, вроде высказывался по большинству вопросов вполне разумно. Вот и интересно, может, ты знаешь и видишь чего-то такое, что я, Нео, ПОКА не вижу." Тогда Святогор откроет новую тему, где и расскажет, как он пришёл к такому своему мнению, а у читающих появится возможность КОНСТРУКТИВНО это мнение (не саму "гипотезу", а её предпосылки) разобрать. А говорить "ты мне напоминаешь одного согрупника...", "твои слова не имеют ничего общего с реальностью..." и т.п. - это очень научно, видимо. Ну да, презумпция виновности ведь - если для меня не очевидна точка зрения собеседника, значит он не прав, а как он пришёл к этой точке зрения, мне похрен, он не прав и баста! Пусть теперь отмывается. Тему закрываю как исчерпавшую себя. Про пиво тут больше говорить не хотят, все со всем согласны. Если есть желающие общаться про Гугл, науку, поисковики, способы сортироки ссылок и т.д., милости прошу в новую тему. Если кому будет что сказать про пиво, пишем мне личное сообщение, я эту тему открою.

Святогор: Открыл, как выяснилось, у кого-то есть какие-то вопросы по теме.

Merlin Ag: Нету. Болтовня одна. Как обычно. Я ж грю: Надин - в каждой бочке затычка.



полная версия страницы